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設(shè)備與工具12月9日的T-EDGE年度盛典上，阿里云和YunOS的創(chuàng)始人王堅和無人機教父RaffaelloD’Andrea展開了一場精彩的思想碰撞。
王堅，阿里巴巴集團技術(shù)委員會主席，歷任阿里首席架構(gòu)師、阿里云總裁、阿里CTO，加入阿里前曾任微軟亞洲研究院常務(wù)副院長。RaffaelloD’Andrea(拉菲羅·安德烈)，人工智能領(lǐng)域世界頂尖專家，亞馬遜機器人Kiva系統(tǒng)創(chuàng)始人，2016 IEEE Robotics and Automation Award獲得者，被業(yè)界稱為無人機教父。
盡管背景迥異，但不論是談到人工智能、科技創(chuàng)新，還是人類的未來，二人的觀點竟然驚人地默契。
當(dāng)不少人已經(jīng)開始討論互聯(lián)網(wǎng)下半場的時候，王堅對互聯(lián)網(wǎng)的未來充滿期待。他表示到今天為止，包括阿里和谷歌在內(nèi)的最偉大的互聯(lián)網(wǎng)公司，所有人完成的事情加起來，如果從“電”的角度來講，大概只相當(dāng)于發(fā)明了一個燈泡而已，后面所有帶電的發(fā)明都還沒有被創(chuàng)造出來。而互聯(lián)網(wǎng)作為社會新的基礎(chǔ)設(shè)施，對世界和人類的改變才剛剛開始。
對王堅來說，科技創(chuàng)新如同站在懸崖邊上，多走一步就會掉下去，但不走到這個極限，就享受不到心跳的刺激。
在阿里，王堅從來都不缺少這種懸崖邊的刺激，2009年創(chuàng)建阿里云，做大規(guī)模分布式計算系統(tǒng);推動阿里內(nèi)部轟轟烈烈的“去IOE”;率領(lǐng)團隊研發(fā)YunOS操作系統(tǒng)。今年，又在杭州啟動了城市大腦項目，嘗試用人工智能解決全世界都很頭痛的交通問題。
王堅認(rèn)為，輪子、電、互聯(lián)網(wǎng)是這個世界上三個非常特殊的發(fā)明，輪子安裝在汽車上，極大地改變了人類對交通的認(rèn)知，產(chǎn)生一系列影響世界的發(fā)明，電的出現(xiàn)更是如此。如今互聯(lián)網(wǎng)的滲透率，某種程度上已經(jīng)超過了電的滲透率，而由互聯(lián)網(wǎng)所推動的創(chuàng)新發(fā)明卻遠遠沒達到電力所帶來的成績。
但王堅也表示，互聯(lián)網(wǎng)作為基礎(chǔ)設(shè)施的影響范圍已經(jīng)在逐漸突破傳統(tǒng)意義上的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，正在一點點激發(fā)像電視、空調(diào)一樣深度改變?nèi)祟惿鐣陌l(fā)明出現(xiàn)。
Raffaello帶來的無人機演示印證著王堅的說法，飛行的無人機組群協(xié)力蓋房子、修建索道、接住并精準(zhǔn)彈回人扔過來的小球……這些令人咋舌的演示背后是超強的人工智能和工程能力。就連王堅都感嘆，即使像阿里巴巴這么偉大的公司，也覺得很多事情超出自己的想象。
當(dāng)被問到人工智能是否會取代人類時，王堅和Raffaello的觀點驚人相似。
王堅認(rèn)為人工智能不是要取代人的工作，而是要做可能本來就不應(yīng)該由人來完成的工作。百年前，有人用鐘表的技術(shù)模仿人工智能并被認(rèn)為是當(dāng)時最先進的;如今，數(shù)據(jù)和計算為人工智能帶來了更大的發(fā)展空間，人工智能已經(jīng)成為互聯(lián)網(wǎng)帶動的世界變化的重要部分。
Raffaello也表示，人工智能正如一個工具，跟任何其他工具一樣，取決于人類如何使用。兩百多年前全世界98%的人都在從事農(nóng)業(yè)，但今天在美國從事農(nóng)業(yè)的人只有2%，科技在替代一些工作的時候，永遠在產(chǎn)生新的機會。
最后，王堅還不無調(diào)侃地談到年初大熱的AlphaGo人機大戰(zhàn)。和戰(zhàn)勝圍棋冠軍相比，王堅更希望人工智能能夠被用來解決更多的社會問題，比如改善交通堵塞，或提高空氣質(zhì)量。如果城市的供暖系統(tǒng)更加智能、所有人開車出行能少走彎路，從而減少燃燒排放，就一定會帶來空氣質(zhì)量的改善。
以下為王堅當(dāng)天的演講實錄
非常感謝鈦媒體有這么一個機會跟大家分享一下。其實我一直覺得，這是我自己蠻欣慰的一個會，我調(diào)侃一下這個會的名字，我不知道他們當(dāng)時為什么叫這個名字，名字里有一個詞EDGE，如果我們從做科學(xué)角度、創(chuàng)新角度看，我們一直站在懸崖邊上，意思就是說你多走一步就會摔死，但不走到這個邊上，就享受不到這樣的激動人心，沒有那么刺激，心跳不夠快，這是所有事情的基礎(chǔ)。
接著剛才的對話，我想分享幾個事情，第一件事情就是，這個世界到底什么東西發(fā)生的比較有意思，所以我還是回到剛才會前跟湘明調(diào)侃的一件事情，介紹RaffaelloD’Andrea教授的時候，他提到了亞馬遜，其實是他做的事情被亞馬遜買走了。我跟湘明講，Raffaello現(xiàn)在認(rèn)認(rèn)真真做這個事情，可能比大公司做的事情更重要。
就像我自己也是在阿里巴巴工作，我覺得阿里巴巴是一家非常偉大的公司，前幾天還碰到一位意大利的朋友，他跟我說了這么一件事情，他說你今天跑到馬來西亞，大家都會說，我想成為馬來西亞的馬云，而不是馬來西亞的貝佐斯。同樣的，他說你去非洲，在非洲大家會講說，他要做當(dāng)?shù)氐陌⒗锇桶?，可能很少會有人講，他要做當(dāng)?shù)氐膩嗰R遜。
所以即使像阿里巴巴這么偉大的公司，我也覺得很多事情可能還是超出我們的想象的，包括我們今天開會討論的很多事情，可能這個世界最需要大家所有人都站在這個懸崖邊上。過程中可能會掉幾個人下去，這也是大家要付的代價。但是因為有這樣的氣氛，才會創(chuàng)造出我們今天看不到的東西。
顯然人工智能是今天大家講的非常多的一件事情，我自己不是這方面的專家，也沒有好好研究過。但是我只能從我自己的角度，回過頭來看一看這個東西，自己是怎么理解的。第一個事情我自己的理解，也是當(dāng)時在寫《在線》這本書的時候一個最基本的理解，今天這個時代，讓我們有一次機會創(chuàng)造出那么不同的東西來的話，實際上是這個世界本身發(fā)生了很多的變化。
曾經(jīng)我看過一個雜志，上面提到了幾個事情，說世界為什么會驅(qū)動那么多東西?當(dāng)時講，世界就是有三個發(fā)明是非常非常特殊的。哪三個發(fā)明呢?第一個是輪子，第二個是電，第三個就是互聯(lián)網(wǎng)。
后來認(rèn)真研究一下這三個發(fā)明為什么很特別?為什么不是鐘表?為什么不是計算機。或者倒過來講，大家都知道輪子本身是沒有價值的，這個輪子只有裝到車上才會體現(xiàn)出價值。所以實際上輪子這個東西本身帶來了世界上無數(shù)的發(fā)明。前幾天跟汽車行業(yè)在談一件事情，我自己開玩笑，汽車會不會一直存在我不知道，但是帶輪子地上會跑的東西一定會一直存在的。我自己覺得不是輪子本身有什么偉大，是這個輪子本身帶來的可能性很多。
同樣電也是，當(dāng)然電本身的發(fā)明就是一個很了不起的東西。但是更了不起的是說，今天大家想想看，如果突然這個會場斷電了，這個會場所有的發(fā)明都沒有用了，我的麥克風(fēng)沒有用了，燈沒有用了，這些裝飾都沒有用了，剛才那個同聲翻譯的東西也不工作了，大家想過沒有，因為有電帶來了這些巨大的發(fā)明。
互聯(lián)網(wǎng)也是，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)明從過去的只為大家傳統(tǒng)理解上的互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)起了一點作用，但突然有一天他會對所有的行業(yè)創(chuàng)造發(fā)明產(chǎn)生作用。剛才我們談到人工智能的滲透性，我自己覺得，這個互聯(lián)網(wǎng)本身的滲透性，真的已經(jīng)甚至超過電的滲透性了。但是，互聯(lián)網(wǎng)這樣一個東西，跟輪子、跟電相比，它所推動的發(fā)明，還遠遠沒有像輪子跟電帶來的變化那么偉大。
所以我認(rèn)為，不管今天世界上有多少偉大的公司，像阿里巴巴也好，像谷歌也好，這些公司全部加起來，他們完成的事情，如果跟輪子給世界帶來的變化相比的話，可能還沒到馬車的程度，如果用電的角度來講，我們大概只發(fā)明了一個燈泡，后面所有帶電的東西還沒有出來，所以這就是為什么我覺得互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展還在非常早期階段。
同樣人工智能可能也是互聯(lián)網(wǎng)可以帶動的一個非常重要的領(lǐng)域。大家設(shè)想一下看，今天談人工智能，你很難談一個沒有連在互聯(lián)網(wǎng)上的人工智能，你很難談一個離開了數(shù)據(jù)的人工智能，你也很難談一個不需要大量計算的人工智能。所以我想，今天重新談人工智能這個事情是有條件的，它不完全是因為人工智能這個學(xué)科或者這個領(lǐng)域自身發(fā)展內(nèi)部的驅(qū)動力來完善，而使得它又變成一個熱門的東西。我覺得是因為互聯(lián)網(wǎng)的完善，數(shù)據(jù)的隨處可得，計算能力遠遠超出我們10年、20年以前，讓人工智能展現(xiàn)了全新的可能。
所以我想講的第一點就是，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)真正稱為基礎(chǔ)設(shè)施，會為人工智能帶來巨大的變化。任何離開了這個前提來看人工智能，我自己會打一個問號，這是第一個觀點。
第二個事情也蠻有意思，今天我們所擁有的機器對象，實際上不只是那臺計算機，其實任何一個物理裝置我們都在談所謂的人工智能，這個要得益于另外一個很重要的事情就是，在任何一個機器人，到處都有我們講的芯片，這也是一個跟以前非常不一樣的地方。
所以我想這個世界為什么今天還可以談人工智能這件事情?就是因為每一個物理的對象，都是一個原來意義上的計算機了，他計算能力都是可以跟30年，50年前的一臺大的機器去比，所以我想這個也是我們不可以忽視的一個非常重要的因素，也是讓我們考慮問題不一樣的地方。
這也是為什么我說，如果說是在20多年以前，深藍打敗國際象棋大師，那是所謂人工智能唯一能干的事情的話，那今天能夠打敗圍棋世界冠軍可能是人工智能可以干的很多很多事情之一而已，而且說不定是一個不重要的事情，這是我自己的理解。
那重要的事情是什么呢?今天大家都在講人工智能、無人汽車，大家從來沒有想過，今天不要說是無人駕駛的車，今天我們跑在北京，跑在世界任何一個城市的車，它的車是多么的不智能，為什么不智能?
我們的車走了多少不應(yīng)該走的路，浪費了多少里程，產(chǎn)生了多少污染，其實我們是不知道的。其實從這個角度講人的智能是不夠的，我們需要更多的人工智能。同樣拿北京舉例子，我們今天在談是不是可以打敗圍棋九段，但有沒有人在想，像北京這么大一個城市，大家都知道我們的暖氣是多么的不智能。北京的暖氣供應(yīng)如果是稍微智能的話，我相信，不知道會減少多少排放。
所以我想我們今天實際上對打敗圍棋冠軍的興趣太高了，對真正解決像北京這樣城市問題的思考太少。大家想想北京要是能夠把汽車多跑路的問題解決了，把供暖的問題智能化了以后，是不是北京的空氣會好很多?
所以在這方面其實我們對人工智能又是沒有太大的信心的，我自己覺得這些技術(shù)只有在人最需要的這些方面能夠真正起作用，我覺得這才是它最能發(fā)揮價值的地方。世界不缺一臺能夠圍棋比人下的好的機器，但是世界確實缺少一臺機器讓我們的車跑的里程更少一點，讓北京不需要限行;讓供暖更智能一點，讓燃煤能少燒一半;這樣環(huán)境就會更好一點。
盡管大家都非常關(guān)注人工智能，但另外一方面，我們的技術(shù)在幫助人類方面還有很多事情可做。如果大家天天想著說打敗圍棋手，確實會讓人擔(dān)心，是不是人工智能會把人類干成什么樣。如果大家多想一想汽車的事情，想一想供暖的事情，這些疑問自然沒有了。這是第二個事情。
最后想展開說一下剛才在對話里面講到的一件事情，就是說，我自己的理解，其實我們面臨一個非常好的一個機會，特別是在中國。原因很簡單，在中國，很多領(lǐng)域面臨的挑戰(zhàn)，可能超過世界上其他地方。所以要我自己的理解的話，其實如果還有什么沒有，我相信在世界的其他地方，特別是在歐洲，在美國，可能大家都知道，都有家庭醫(yī)生，其實醫(yī)生是知道你每個家庭的吃藥的歷史，對什么東西過敏。
但是呢，中國可能失去了這樣的機會，中國的百姓到醫(yī)院去看病，排3小時的隊，只看了3分鐘的病。其實已經(jīng)有很少人能夠真正的知道每個病人的情況。我相信總有一天會因為技術(shù)的發(fā)展，使得我們可以關(guān)心每一個人，我們今天講的人工智能也好，或者是機器智能也好，能夠真正來關(guān)心社會的每一個人。
從這個角度講的話，大家也不會擔(dān)心說是不是會替代我的工作，大家會得到更多的關(guān)心。從這個角度，做醫(yī)療的人工智能不是為了替代醫(yī)生，是為了做那些今天醫(yī)生都沒有辦法來關(guān)心你的事情。如果你能想明白這件事情，其實做這個事情的動力就更大了。如果你天天想著你做了這個事情，結(jié)果把醫(yī)生給取代掉了，第一不是事實，第二會影響大家的動力。
我心中最好的人工智能是什么呢?至少我自己的理解，最最極端的目標(biāo)就是有一天，讓所有機器智能。智能的機器，能讓你從A點到B點少跑一點路，不要繞彎子，因為這樣，讓排放減少一半，而不僅僅是通過發(fā)動機的改善、燃油的改善，那是另外一個行業(yè)要做的事情。如果這一點能做到，同樣我剛才講的，把供暖做的智能一點，讓空氣改善，讓做空氣凈化器的人沒事可做了，這個世界就完美了。謝謝大家。
2025-05-21 13:55
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